 Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/10/27 11:02
- 名前： ＱＰ
- 初めまして、ＱＰと申します。
つらい状況ですね。
でもきっと大丈夫です、かこさんはご自分のことを
客観的にみることが出来ているのですから、
きっと何か、「気持ちの切り替え」で少しずつ
変わっていけるんじゃないかなと 私は思いました。
私もどちらかというと、一対一の関係は苦手です。
私の場合は、相手を独占したくなってしまうことが
そもそもの原因だと自分で判っているのですが、
かこさんの場合はたぶんそれとは違うのかもしれません。
かこさんがそんな風に、密に付き合うのが苦手になったのは
何かキッカケがあったのでしょうか？
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/10/27 12:27
- 名前： かこ
- QPさん、お返事ありがとうございます。
非常に丁寧な文章で、なぜだか涙が出そうになりました。
自分がひどく弱っていることに今更ながら気づかされます。
QPさんも、苦手なのですね。
独占したいという気持ちが強くなりすぎるのを
自制するため、という感じでしょうか？
私はそれとは違っているのですが、、なんでしょうね。
小さい頃から輪の中にいるよりも
一人遊びが好きな子供でした。
今も、友人と出かけるのも好きなのですが
一人でいろんなところにいくのも好きです。
もともと自分の感情が出にくい、思ったことをすぐ
口に出せないタイプで
昔よりかはだいぶ改善されてきたのですが
今もどこか、誰かといると無意識に自分を抑制して
しまっているのかもしれませんね。
だから一人になるとほっとする、と。
何か大きな出来事、きっかけがあってから、
というわけではないです。
最初に、今後新しい人とお付き合いすることはない、
結婚も子供ももたないと書きました。
相手や自分の為にもそれが最善だと思うので
気持ちは変わらないのですが
今はよくても、長い目で見ると、やはりさびしい人生なのかなと感じてしまいます。
仕方ないのですが。こんな私ですので。
生きづらさを感じる毎日です。
49.133.41.151
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/10/27 15:25
- 名前： ＱＰ
- そうですね、私の場合はかこさんのおっしゃるように、
独占したいという気持ちが強くなりすぎるのを自制するため、
という感じです。
私も、大勢で遊ぶのは苦手でした。
何か判らないけれど、コンプレックスがあったような気がします。
思ったことを言えないのも同じです。
感情を表すことも苦手でした。
今は少しずつ、出来るようになってきたんですけどね。
でも、相手によって 自分の接し方も変わりますよ。
なぜかイライラしてしまう相手もいれば、ものすごく自然体で
いられる人もいました。
何が違うのかは判りませんが、色んな人がいるのだから当たり前の
ことなのかもしれません。
かこさんはまだ、そういう人と出逢えていないだけかもしれません。
今の彼とはあまり合わないのかもしれませんが、かこさんが自然体で
いられる相手もきっといると思います。
だから諦めないでほしいなって思うのです。
今の彼とのことも、もう少し距離をおいてみるとか考えてみては
どうでしょうか？
「最初から好きじゃなかった、あなたといると苦痛だ」というのは
伝えた方が良いと思いますが、あまりに部分的な言い方をすると
誤解を招いてしまうと思います。
彼だから一緒にいることが苦痛だというワケではなくて、
一対一の関係が苦手だということをまず理解してもらうことが大事
ですよね。
心療内科は、薬に頼るよりもカウンセリングを受けるのが良いと
思いますよ。
180.220.138.48
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/10/27 23:22
- 名前： 薫
- かこさん、こんにちは。
私も、実は、人は嫌いではないのに、誰かと密に付き合うのが苦手な女性です。
ランチタイムも、みんな毎日一緒ですが、私は週に２日程度で十分です。
どうして、あなたが結婚していないのかわからない、とよく言われます。
孤独と自由が好きで、ある一定の時間、それが確保されないと、息切れしてしまうのです。
何度か、常に人の輪にいる努力をしましたが、そのたび、息切れして脱落。
時々、非常に寂しくなりますが、普段好きなようにしていて、気の向いた時だけは虫がいいかな…と遠慮します。
心理の専門の人が、「常に誰かといる人は、無理しているというより、そちらの方がより安心するために（楽だから）そうしている。あなたは少数派だが、間違いではない」
という事でした。
友人も、そういう人が多いです。
ペースのあう人（少数派ですから、数が少なめですが）と、無理なきお付きあいができたら…
もしくは、「話せばわかる」人とお付き合いできたら、かこさんも、安心感が生まれるかもしれませんね…。
222.15.68.204
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/10/28 12:32
- 名前： かこ
- QPさん
私も少しずつ、感情が出せるようにはなってきましたが
いいことも悪いこともその場でいえる人を見ると
うらやましくなってしまいますね。
そういう人たちの発言で空気が悪くなることもあるのだけれど
それも含めて、ただただすごいなあと思う。
なんでこんなに後先考えず、言葉が出てくるのかと。
でもそうやってぶつかりながら
人と接していくのが人間らしいのかもしれませんね。
距離ですか・・・考えてみたいと思います。
カウンセリングも考えてみたのですが、
保険がきかないらしくかなり高額になってしまうとのこと。
今は薬に頼るしかなさそうですね。
薫さん
初めまして。私もまさにそんな感じです。
人といすぎるのは苦痛だけれど、
すべての付き合いをはねのけて一人で生きていけるほどの
勇気もない。
それに、誰かと一緒にどこかにいったり
喋ったりすることが嫌いな訳ではないのです。
自分の中で、うまくバランスがとれるようになるといいのですが。
しかしこれは今に始まったことではないので
友人たちは、割と私のことを理解してくれている人が多く
どれだけ気ままで連絡無精であろうが
文句をいいながらも許してくれるので
そういう面では恵まれているかと。
地元から現在はなれているので会う機会はもうあまりないですが・・・
恋人って難しいですね。
49.134.170.7
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/10/28 21:19
- 名前： ＱＰ
- 確かに、カウンセリングは高いですね。
私の友達はアダルトチルドレンで、色々あってうつ状態になっていましたが
毎月２回、約２年近くカウンセリングを受け続けてかなり良くなりました。
カウンセリングを受けること自体とてもしんどいことですが、
受けたくても経済的に難しく 途中で断念してしまう人も多いみたいです。
私の友達も、普段は全く連絡してきません。
でも友達で集まる時には、ちゃんと声を掛けてくれるので、
見捨てないでいてくれてありとうって思います(笑)
なんにしても、彼とはよく話し合ってみてくださいね。
自分はこんな人で、こういう付き合い方しか出来ないということを
まず理解してもらいたいですよね。
面と向かってうまく話せないなら、手紙やメールでも良いと思います。
それで彼の気持ちが離れてしまうのなら仕方がないと思うし、
話していくうちに彼の言動に違和感があったら 付き合うのは難しいの
かもしれません。
でも前回も書いたように、かこさんが自然体でいられる相手はきっと
居ると思いますよ。
出逢えるのかどうかは判りませんが、「いない」と決めつけて
諦めてしまうのは すごく勿体ないと思うのです。
探せとは言いませんが、頭から拒否してしまわないで欲しいなと思います。
この先に 一体何が起こるのかは判らないのですから。
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/10/29 01:44
- 名前： かこ
- QPさん
そうですね・・・
彼は何よりも私のことを一番に考えて行動してくれる人ですし
少々のことがあろうとも
彼から別れを告げられる心配はない、と
思わせてくれる面もたくさんあります。
とてもいい人です。だからこそなんとか
数ヶ月やってこれたのかもしれません。
彼は結婚願望も強く、将来の夢は家庭を持つこと、
私とももっと親密になりたいということをよく話してくれます。
それがプレッシャーになっているというのもありますね。
優しさの面では非のうちようがない人・・・だからこそ
こうやって裏でいろいろ考えてしまう自分が
悪者のように感じてしまうのです。
実際、そうなのですが・・・
恋人との距離をもっと近づけたい、と思う彼の方が
普通なのです。
諦めないで、との言葉
励みになります。今はあまり先のことは考えずに
いようと思います。
49.134.161.136
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/10/29 10:02
- 名前： 薫
- こんにちは。
人と向き合う、人を受け止める、関わる、愛する…
とてもエネルギーがいる事だと感じました。
たくさんのエネルギーを持っている人もいれば、電池の切れやすい人もいる…
けど、愛を求めない（与えたくない）わけじゃない。
という感じなのかなぁ、と自分では思いました。
ただ、それを相手に伝えないと、相手はさびしくなるのかもしれないですね…
カウンセリングですが、地元の臨床心理士会などのホームページなどで、お探しになる事もできるかと。
例えば、地域により青年の為の施設が、カウンセラーを雇って、青年相談室を開設したりしていますし（安め？）
個人の所よりか、何か安心な気もしますね（偏見ですが、心の弱みを握られる為に、壺の販売とか、宗教とか、セクハラとかがないと良いと思います…）。
女性のための地域の施設などにもあるかもしれませんね。
特にプログラムを組むものでなければ、行きたい時に行くという形で、月1のペースなどなら、大きな出費は避けられるかもしれませんね。
たくさんのエネルギーを持つ他人が、自分の人生に関わってくる事…
結構、疲れますよね。
どちらかが正しいのでなく、お互いに気持ちのいい付き合い方ができますように…
最初から、そういう意味での『素』を出す事も、いいことなのかもしれません。
222.15.68.198
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/10/30 11:56
- 名前： 啓介
- はじめまして、啓介と申します。
ここで、厳しいことを書くのか、優しいことを書くのか・・・。
悩むところです。
苦痛を感じていても、人と密に付き合いたいと、思っていませんか？
物事には表裏があるように、良いことも悪いこともあるのです。
人との密の関係にも、そういうものはあります。
それは自分だけではないのですよ。
そういう苦痛もあり、喜びもあり、そういった中で人は強い絆を築いて
いくのではないでしょうか。
ここで、優しい言葉を書かせて頂きます。
苦痛が強い分、それを克服して、喜びを得た時・・・すごく良い関係が
待っていますよ。
貴女は、愛されているのです。
愛されていることの大切さと喜びは、今度は貴女が彼に深い愛情で返すのです。
その愛情が、そのうち二人を幸せな世界へと導くと思います。
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/10/30 15:11
- 名前： かや
- こちらで別スレを立てさせていただいてます。
皆さんのやり取りを見ていて、自分以外にもこんなに同じような事で悩んでいる人がいるんだなぁと嬉しくなりました。
かこさんもおっしゃるように、重い腰を上げて人と会えば楽しいし、自分もサービス精神を発揮します笑
そうやってみんなの事を嫌っているわけではないことがちゃんと伝わっていれば、友達は見捨てないでいてくれると思っています。
ただ、やっぱり彼氏はちがいますよね。サービス精神で気を使う相手ではないし。
私も生涯独身のつもりだったので、今の彼ができ、本当に好きになって戸惑っています。
私は、かこさんと彼氏さんには、まだ別れて欲しくないなぁと思います。
付き合っていて、けんかしたり話したり距離を置いてみたりしているうちに、だんだん自分の中での彼の位置や距離のとり方がお互いにわかってくると思うからです。
例えば行き着いた結論が、普通〜のカップルのような関係でなかったとしても、お互いが一番いい関係で納得できる関係が見つかったらいいなと思います。
新しい自分も発見できるかもしれないし。
私も、１０歳過ぎた辺りから、本気でキレたこと、誰かと本気でけんかした記憶がなく、反抗期もないまま大人になってしまいましたが、初めて彼と本気でけんかした時、「自分て人に対してこんなにムキになれたんだなぁ・・・」と思いました。
そういうことに、とことん一緒に向き合って考えてくれる彼氏さんだといいですね♪
私も自分で何とかしなきゃいけない問題がいっぱいですが、彼と別れないこと。を最優先に考えて頑張りたいです。
かこさんもかんばって下さい。
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/10/30 21:57
- 名前： LARK
- こんばんは。
人と親密に付き合う事は苦痛を伴う。
貴女よりももう少し歳を食った頃、これが当たり前に思えた時期があってね。
その頃からモノの見方が変わったように思います。
一人の時間がない・・・これが耐え難い苦痛であるのは今もあまり変わらないかもしれませんが(笑)
イメージ的な話しになりますが。
二人の人間が居て。
感じるものが大きく異なれば共に歩む事はなく、少し違えば共に歩めど寂しさが増え、ともすればその寂しさですら感じる場面が異なる人も居る。
自分の中で調和するものと、誰かとの間にある調和が一致を見ない時、その愛情が窮屈この上なく、自分の愛情ですら伝えることができなくなってしまう。
調和の中にある混乱めいたものを感じる時は、一人で無いと怖くなり、こんがらがる。
感じるもの。
目には見えない様々な愛情を、いろいろなカタチで話す事が貴女は出来るのでしょう。ただ、どれだけ言葉を尽くしてもそれは氷山の一角でしかなく、全てを伝える事は出来ないのかもしれませんね。
話している最中でも、どこか違うんじゃないかと思う瞬間もあるから。
でね。
人と上手く付き合うことって何だろう。って考えていたんです。
そして、少しずつ自分を表現できる様になった頃から、人間関係が変わって行った様に思います。
人は変わる。とよく言いますが、人は変わるんじゃないのかも知れませんよ。
色んなものと出会い感じながら、自分を上手く表現して行く術を身につける過程で、自分の生き方が決まって行くだけかも。
その中で、自分自身を思い知る・・・こんな苦痛がもちろんあります。
自分の身の丈であったり、意外な存在が自分であったり、受け入れ難い存在がじしんであったり・・・
その痛みがなければ、自分を上手く表現する事は出来ないかもです。
生き方が決まって行く、そうやっていろんなモノとであいながら自分という個体が出来上がって行く。・・・その過程を「人は変わる」と呼んでるだけかもしれませんね。
そんなこんなで、出来上がって行く自分のながで変わって行くものがある。
モノの見方が変わる事によって人の見方が変わり、人の見方が変わる事によって自分の表現が変わり、そこから人間関係が変わり、出逢う人が変わり・・・やがて何を苦痛と思うかが変わって行く。
苦痛を覚えることから始まり、やがては何を苦痛とするかが変わる。
そんな流れが、多かれ少なかれ人にはあるんじゃないかな。
痛みがあり知っているなら、痛みを和らげる存在に気づくはずだし、自分も誰かにとってそんな存在になれるはず。
その中で「調和する範囲」も広がっていくのかもしれませんよ。
それが何時なのかは判りませんが。
・・・・
彼には話した方が良いんでしょうね、多分。
その方が優しいと思います。自分なりに今の自分自身を表現してみる事です。
今の自分が全てだと思っていても「これから」が必ずある以上「本当」は未だ掴めてはおらず、彼に話すことが全てにはならないでしょう。
でも、彼の愛情に応える術は、今の自分を正しく表現することだと思います。
正しいか正しくないか。その両端のみで人も物事も動いてはいません。
表現することで自分と生き方が出来て行くのだとしたら、良いか悪いかの次元では無いのでしょう。少なくとも人の痛みを感じることが出来るのであれば。
なんだか、少しお疲れのご様子。
日常の当たり前ですら出来なくなる程疲れた時は、自分の中ですべての時間が止まり、取り残される自分を見つけたりします。
ただ、留まりはしても実際に止まることはありません。
ゆっくりでいいと思いますよ。
出来ることを出来るだけ積み重ねれば、必ず自分自身を見つけることが出来るんじゃないかな。
元気でね。
121.84.232.39
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.12 ) |
- 日時： 2011/10/31 17:58
- 名前： かこ
- 薫さん
そうですね、人と人ってエネルギーがいりますね。本当に。
今、私はまさに上京・新しい職場・新しい人間関係など
いろいろな面で疲れていて電池が切れやすい状態にあるのだと思います。
カウンセリングの件、いろいろ親身に考えてくださって
ありがとうございます。
現在も自分の気持ちがうまく言葉にならず
ここに書き込む文章も一生懸命、自分の心に一番近いものを
考えて選んでいる状況です。
ですから、もっと自分の悩みとは何なのか、どうありたいのかなど
整理できるようになりましたら
カウンセリングの方も真剣に検討してみるつもりです。
言葉にしないと伝わらない、というのは
本当に最近よく感じることですね。苦手ですが・・・
「素」を出せるように・・・といわれ考えてみると
自分が本当に自然体で入れる相手って
いるのだろうか、と悩んでしまいました。
啓介さん
＞苦痛を感じていても、人と密に付き合いたいと、思っていませんか？
この一文を見たとき、心が揺さぶられるような
感覚に陥りました。
啓介さんの言葉がとても怖いです。（勿論、同じくらい有り難いです）
そうですね・・・苦痛から、向き合うことから
逃げているから
その先が見えない、自分には不向きだと最初から
諦めてしまっている。そういうところが
あるのだと思います。認めたくはないですが。
愛されています。
それをいつも感じていられるからこそ、自分がその
半分も返せていない現状がとても苦しく・・・
努力さえできず、自己嫌悪。
離れたいと思う心と、求める心がどちらも
あるから苦しいんでしょうね。
49.134.169.18
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.13 ) |
- 日時： 2011/10/31 18:15
- 名前： かこ
- かやさん
かやさんも同じような悩みを持っているのですね。
私も心強く思います。
そうですね、友人・知人だと
その場を盛り上げたいというサービス精神で
明るく振る舞え、また自分も楽しんで
時間がくればさようなら、という関係ですが
恋人は違いますからね。
かやさんはいい恋愛ができているようで
とてもうらやましく思います。よかったですね。
私もこの状況から早く抜け出したいです。
私も反抗期はなく、親に歯向かうよりも自分の殻の中で
気持ちを処理して大人になってしまったので
喧嘩の経験がありません。
そういえば、以前少し付き合っていた男性と
喧嘩（そんなに激しくない）をしたとき
意味もなく嬉しくなったことをふと思い出しました。
私に足りないものの答えがこの辺りから見つかるのかも・・・
LARKさん
LARKさんの言葉、何度も読み返し
咀嚼させていただきました。
確かに私は、何を話しても氷山の一角、
私という人間を説明しようとしても出てくる言葉は
心のイメージとはかけ離れたものばかり。
結局すべてを伝えることはできずいつも諦めてしまいます。
今はもう、最初から諦めているのかもしれません。
そうですね・・・変わるのではなく、表現できるようになる。
私も、明るい人間でありたくて
いつもそう振る舞ってきたし、周りの人間からの評価も
自分の理想通りです。”明るく、楽しい人”
だけれど、本当の自分は全然違っていて
素を出せたら楽なのに、とは思いますがまわりの評価を
崩してしまうことを自分自身が拒んでいます。
自分自身を思い知る・・・きっと苦痛なのでしょうね・・・
今自分が言葉にできる範囲で、彼にありのままを説明すること。
正しいか正しくないかではなく・・・ですか・・・
LARKさんの言葉、本当に何度も読み返しています。
心に響きます。
49.134.169.18
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.14 ) |
- 日時： 2011/10/31 18:25
- 名前： かこ
- 何度も連続投稿失礼します。
一回の書き込みが多くなってしまうため
わけています。
皆さん真剣に返信してくださって
本当にありがとうございます。既に感謝の気持ちでいっぱいです。
自分の中にある鉛が苦しく
いったい誰に相談したらいいのか、
相談するにしても何を話したら楽になれるのか
自分はどうありたいのか
全部がわからなくなってしまい
つながらない電話相談に掛け続け、気持ちを落ち着かせる為に
書き込んだ支離滅裂な文章に
皆さん親身になってくれ、心強く思います。
正直、言い方は悪いですが
所詮はインターネットの掲示板、
こんなに書き込みに心を動かさせるとは予想もしていなくて
驚いている次第です。
まだ彼に話す・寄りかかる決意をするには至りません。
しかしそちらに少しずつ気持ちは傾いています。
途中ですが、お礼をしたく書き込みました。
相談内容などと関係なく申し訳ありません。
49.134.169.18
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.15 ) |
- 日時： 2011/10/31 20:15
- 名前： 啓介
- 貴女は、私の言葉で心が揺さぶられるような感覚と書きました。
貴女は、人と密に付き合いたいと思っているんですよ。
ただ、貴女が欲しているものは、貴重で大切なものでありますが、
それゆえに、それを手にするにはいろんな試練があるのです。
人には無限の可能性があるのです。
それを潰すか、開花させるのか・・・貴女次第です。
苦痛に取り込まれて、欲しいものを諦めるのも貴女。
自分なんて全てさらけ出してしまえばいいんですよ。
自分が思っているよりも、人はそんなに自分のことを悪く思いません。
貴女には、彼がいるんです。
一人ではありません。
孤独という苦痛は、絶対的な空虚感ですよ。
貴女の愛情が、全ての感情に勝るくらいの「真の愛情」に成長すること
を私は切に願います。
過去の私と同じ貴女だからこそ、貴女には乗り越えてほしい。
闇の世界で孤独になることを自分から選ばないでほしい。
孤独は凍える世界で、苦痛なんて比べものにならないくらいの感覚です。
闇を光に全てかえるくらいの愛情は、貴女に宿ると思います。
180.10.179.182
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| Re: 人と密に付き合う苦痛 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/10/31 21:31
- 名前： ＱＰ
- 色々な方からそれぞれの貴重な言葉を頂けて良かったですね＾＾
これも一種のカウンセリングなのだと思います。
こんな風に自分のことを見つめることは、今までに無かったのでは
ないでしょうか？
ムリせずに、ゆっくり考えてみましょう。
答えはきっと見つかるはず。
思ったことは途中の状態でも良いので、なんでもまた書いて下さいね。
180.220.137.172
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人と密に付き合う苦痛