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食事代について。
日時: 2012/11/16 01:32
名前: icchi

みなさんのご意見、一般的な意見?をお聞かせ下さい。


過去2回ほど相談させて頂いたのですが、また相談させてください。

私→30代後半男性。
気になる彼女→私の1コ下。

共に未婚で彼女(彼氏)無しです。


恥ずかしながら恋愛経験が少ないので
ちょっとした事でも、どうしたらいいのかわからなくなってしまいます。

今回は、そんな相談です。


私は、恋愛経験は少ないのですがその数少ない恋愛の中での話です。
若いころからデート代は男性が出すのが普通だと考えていたので
毎回私がおごるカタチで食事に行っていた時の事
いつも私持ちでの食事と言う事で
『毎回出してもらう、出させるのは悪いよ・・・
行きたくても行かれなくなっちゃう。』と言われた事があります。

そう言われると、強引におごるわけにもいかないので
その時の彼女には、その後から少し出してもらうようにしたりしていました。


そして、別の女性の時・・・

基本的には私持ちで、食事に行ったり旅行に行ったりしたのですが
過去に『毎回出してもらうのは悪い』と言われた経験から
支払いの時に、毎回彼女がお金を出そうとするのを断って
全額自分持ちにする事はやめて、たまには出してもらうようにもしていたのですが
ある時『icchiはケチだもんね〜』とか『icchiはセコイから』と
嫌味を言われたんです・・・・・。


毎回割り勘にしてたわけではないんですが・・・


その彼女いわく
『私は過去に付き合った男性と食事をした時、とりあえず自分も出すとは言うけど
icchiのように受け取る男性はいなかった!』と言われてしまいました…。


私は、その彼女とのデートで
『割り勘にしよう』なんて一度も言った事はありません。。。
『出す』と言われても、私が全額負担する回数の方が圧倒的に多かったのに
何回か受け取った事で、そんな事を言われてしまった経験もあるんです…。

むしろ、彼女に限らず男の後輩とでも私の奢りで遊びに行ったりもしていたので
自分では気前が良い方だと思っていますし
周りからもそう思われて生きてきたのでショックでした><


過去に『毎回出してもらうのは悪いから、これ以上出してもらってばかりだと
もう一緒に遊びに行けなくなっちゃうよ』と言われた経験もあるし・・・で
今後どうしたらいいのかわからなくなっています。

やはり女性との食事(デート)では男性が負担するべきなんでしょうか。
自分が全額出す事に全く抵抗ないですし
相手が気になる女性(彼女)ならなおさら出したいのが本音なのですが・・・。


前置きが長くなりましたが、ここからが本題です。


今、気になる女性がいます。
現時点では脈なしで、完全に友達と思われている(であろう)立場なのですが
長期戦で徐々に距離を縮めたいと思っている女性がいます。

その女性と2人きりでの食事は過去2回。

1回目は私が全部出しました。
2回目は7:3ぐらいで少し受け取りました。

次があるなら、もちろん全額出すつもりでいますが
正直なところ2回目の時も全額出すべきだったのでしょうか。

そして、次は全部出すつもりなので4回目以降があるのなら
やっぱり受け取らずに全額出した方が良いのでしょうか。

最初にも書きましたが、自分は男性が出すのが普通だと思っていますが
『毎回出してもらってたらもう行かれない』と言われるんじゃないかと言う不安も付きまとっているのが本音です。


色んなタイプがいるとは思いますが、距離を縮めていきたい女性に対しては
やはり受け取らずに自分持ちで食事をする方が良いでしょうか。

一度でも受け取ってしまった事は失敗で
やはり彼女からしたら私はマイナスイメージを付けてしまっているでしょうか。


女性の個人的な意見(見解)でも一般的な意見でもかまいません。

なにか意見をお願い致します。


長文失礼いたしました。
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Re: 食事代について。 ( No.1 )
日時: 2012/11/16 01:51
名前: ひで

私も過去にそんな経験があります。
30代男性です。

今でも私は全額出すつもりでいます。
ずっと出し続けてそれが相手にとって当たり前と思われるのも
嫌だし、男にとって女の人に出してもらうのはちょっととも思います。

私の場合、気を使ってくれどうしても出すと言うならば
出してもらい、『その代わりに次は出すよ』とか何か買ってあげたりとか
何かしてあげるとか代わりを考えます。

男性がどうしても出す場合も同様で『じゃあ次は出してね』など
言ってあげるだけでもいいと思います。

もちろんどんな時も私が出すようにはしていますが…

あんまり気を使わせないように軽めで会話を楽しむような雰囲気で
いいんじゃないでしょうか?

正しいアドバイスかはわかりませんが、
私はそのようにしています。
42.125.23.68
Re: 食事代について。 ( No.2 )
日時: 2012/11/18 09:43
名前: ひとみ

相手の女性によると思います。
相手の方が「悪いよ」と言ってくれるのなら、その通りたまには少し出してもらった方が良いのでは無いでしょうか??

私も、毎回全額払ってもらうのは気が引けます。
罪悪感を感じてしまうので;

私の女友達も、毎回奢りは申し訳なくて遊びに行けないと言っていました。
やっぱり人それぞれなのだと思います(^^)
49.96.227.151
Re: 食事代について。 ( No.3 )
日時: 2012/11/18 10:02
名前: りんごん

年齢も年齢ですし
いずれは結婚も視野にいれたお付き合いを・・・
と考えてらっしゃるのかな?

であるなら、
価値観の共有を今から考えておいた方がいいと思います。

icchiさん自身も仰っている通り
女性の考え方は人それぞれ。
ならば、相手の考え方と自分の考え方
双方が合致して(もしくは似て)いる方が
お互い無理がなく、
今後も付き合いやすいのでは?

今までの恋愛は
ただ、ご縁がなかっただけですよ。

まずは、あなたの考え方を相手に示してから
相手の出方を見た方がいいと思います。
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Re: 食事代について。 ( No.4 )
日時: 2012/11/18 11:39
名前: チーコ

男性ならだれもが一度は考える問題ですよね。


女性にもよりますし、デート(外食)の頻度にもよると思います。

私の場合、今の奥さんになりますが、週に何度かあってご飯食べたりしてたので、毎回自分持ちというのは厳しかったので相手にも出してもらってました。私の場合、共同財布を作ってお互いに決まった額を毎月入れて、外食の時はその財布から出すという感じでしたので、それ以降はどっちが出すとかはなくなりました。ただ、まだ日が浅いとなるとむずかしいかもしれないですねw


まあ、あなたの年齢を加味すると、女性からはおごりを期待されるかもしれませんね。今のスタンスで問題ないと思いますよ。そこまで気にしなくてもいいのではないでしょうか?(毎回だすと思ってれば、気にならなくなると思います)


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Re: 食事代について。 ( No.5 )
日時: 2012/11/18 18:58
名前: ぬぴ

あたしも女性次第かと。
女もすごい気を遣いますよ。
逆にあたしなんて財布を
ださん女やなと言われたことがありました。
そんなつもりなかったのに
すごいショックでしたよ。
あたしは今の感じで大丈夫だと思います(^ω^)
1.75.9.38
Re: 食事代について。 ( No.6 )
日時: 2012/11/19 09:30
名前: icchi

ひで様。

初めまして。
早々にコメントを頂いていながら
返信が遅くなり申し訳ありません。


確かに、自分が出すつもりでいても
こちら(男性)が出すのが当たり前だと思われるのは嫌ですし
女性に出してもらうのも・・・ですね。


>あんまり気を使わせないように軽めで会話を楽しむような雰囲気で

ですか〜
そうですね、あまり気にせず
そのような会話が出来る状況である事を楽しんでみます(笑
なんせ片思い、おそらく脈なしですから・・・^^;


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Re: 食事代について。 ( No.7 )
日時: 2012/11/19 09:39
名前: icchi

>ひとみ様

はじめまして^^
コメントありがとうございます。


やっぱり人それぞれですよね〜
ただ、それ(本心)を見極めなければ・・・ですよね。

私に『ケチ』『せこい』と言って来た彼女は
こちらが断っても強引に出してきて、それを受け取ると後々『ケチ』だのなんだの・・・

軽くお茶して、数百円〜せいぜい千円程度の支払いの時
『こう言う安い時ぐらい、たまには私が出すよ^^』と言うので
おごってもらうと・・・
後々『お茶する時は私持ちだもんね〜』と言う始末、、、

支払い時に「出す出さない」のような言い合い?こそカッコ悪いので
相手に合わせてたつもりなんですけどね^^;


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Re: 食事代について。 ( No.8 )
日時: 2012/11/19 09:43
名前: icchi

りんごん様

はじめまして^^
コメントありがとうございます。


そうですね。
お互い年齢も年齢ですしいずれは・・・
と言える手ごたえすらつかめてない状況ですけど^^;


ふむふむ。。
会う機会があれば、相手がどう言うタイプかさりげなく聞き出してみます。
まだまだお互いの事をわかり合ってる仲までは進んでないので。。

食事に誘うだけでドキドキしてるような段階ですから・・・。

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Re: 食事代について。 ( No.9 )
日時: 2012/11/19 09:50
名前: icchi

チーコ様

はじめまして^^
コメントありがとうございます。


ホント・・・男性ならだれもが一度は考える問題ですね^^


確かに、デート(外食)の頻度によりますね。
ただ、頻繁にデート(食事)となると
それだけ仲が深まってる(二人の距離が縮まってる)と言う事になるので
女性にも出してもらう事もしやすいと思うんです。。

私の現状、完全に片思いで、彼女からしたら、まだまだ友達のひとり。
しかも、二人出会ったのはまだ2回と言う状態なので
うまく奢りたいな〜と思いまして^^

彼女が出すと言うのを、受け取って良い物かどうか・・・


これから距離を縮めていきたい段階なので
強引にでも奢るか、少しは受け取るか・・・

彼女がどんなタイプかを見極めなければいけませんね><

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Re: 食事代について。 ( No.10 )
日時: 2012/11/19 09:57
名前: icchi

ぬぴ様

はじめまして^^
コメントありがとうございます。


女性の立場でも気を遣いますよね・・・
そこも理解しないといけませんね^^;


財布をださん女やなと言われたことがあるなんて、、、><
そう言う経験を持ってる方だと、やっぱり出そうとしますねぇ。

私が、そんなつもりもないのに
「ケチ」だの「セコイ」だの言われた経験があるから
今の気になる女性には出したいと思う気持ちと
財布を出さんと思われたら嫌な女性の気持ちと・・・


私が強引に出すのもよくないですよね^^


でも・・・
「ケチ」だの「セコイ」だのはトラウマになってるので
女性に出させることが怖いんですよね…(ToT)



219.44.142.4
Re: 食事代について。 ( No.11 )
日時: 2012/11/19 11:14
名前: さよ

相談者さんは素敵な男性ですね〜。
その心遣い、きっと相手の女性にも伝わっていると思います。
私もそのままのスタンスでいいと思いますよ。
相談者さんの恋愛がうまくいくことを祈っています。

私は好きな人とのデートのとき、私が車持ちなので私が車を出し、食事代はきっちり割り勘、駐車場代もガソリン代も私の車なので自分で払っています。
それは別にかまわないのですが、最近それが当たり前と思われているようで感謝の気持ちが見えず、不信感が募ってきています。
私の好意を利用しているように感じられ、最近は距離を置いています。

どんなに対等な関係でいたくとも、お互いへの敬意を伝えあわないとうまくいくものもうまくいかないんだと実感しています。

相談者さんは私のような失敗をしないよう、相手に敬意を持って素敵なデートを楽しんでくださいね。
61.12.162.138
Re: 食事代について。 ( No.12 )
日時: 2012/11/19 14:03
名前: まんごー

私は女性ですが、
毎回の食事内容にもよると思いますが、何千円もする場合、何度もおごってもらうとなると、少し悪いな、と思ってしまいそうです。

例えば、その食事代はicchiさんが払って、そのあと、カフェ?とか別の場所に行ったときは相手の方に出してもらう、とかはどうでしょうか?
コンビニでなにか飲み物を買うだけとかでも良いと思います。

そうすると、少し、おごった感、おごってもらった感がまぎれるのかな?と思います。

あとは、行くお店を変えるとか?
1000円くらいのお食事代(B級グルメ?みたいな?)だと、気持ちの負担も少なくなるのでは?

ただ、けちだ、といった女性は、その食事代の事についてだけいったのでしょうか? 何度も全額負担してもらって、相手をケチだと思うのはちょっと変わってますね。。。そういう方ばかりではないと思いますよ。

人によってケチの定義は違うと思いますが、そういう意見は気にしないでいいのかな?と思います。

なので、icchiさんが、これでいい!と思う方法が一番だと思います★
118.16.84.23
Re: 食事代について。 ( No.13 )
日時: 2012/11/21 00:11
名前: icchi

>さよ様

はじめまして^^
コメントありがとうございます。


素敵だなんてまた・・・^^; ありがとうございます。
このままのスタンスで良いんですかね、、、。

でも
「自分はこうしたい、でもこうした方が良いかな・・・」と言う
葛藤?の毎日です。

1回のメールでも、迷いまくりです^^;

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Re: 食事代について。 ( No.14 )
日時: 2012/11/21 00:38
名前: icchi

>まんごー様

はじめまして^^
コメントありがとうございます。


そうですねぇー^^
お店によって、自分で出したり彼女にも少しもらったり
うまく使い分ければいいんですよね^^


うまくできるかな(笑


「ケチ」だと言った女性は食事の事だけではないですね・・・。
街中をプラプラ歩いてて、彼女が「ちょっとこのお店みたい!」と言うので

そのお店に入りますよね。

彼女がバッグとか見てて、気に入った物を買ったとします。
その時に「買ってあげるよ^^」って言って欲しかったらしいです^^;


遠距離だったんですが、彼女が私のところに来てくれてたのですが
交通費をあとから請求してもらうのも変だと思っていたので
往復の交通費は彼女持ちでしたが、それ以外(宿泊代・食事代など)は
全て私持ちでデートしてたのですが、さらに何か買って欲しかったようです。
本当は交通費も出して欲しかったのかも、、、

もちろん、プレゼントをした事もありますよ…。

ある時は、食事するお店を探してる時に彼女が気を使った様子で
「この店は高いから、安いお店で良いよ〜」と言うので
≪じゃあそうしようか〜≫なんて軽いノリで安いお店にしたりもしたんですが
それもダメだったみたいです、、、

「本音はあまり金を使いたくないから、簡単に安いお店にしようとするんでしょ?」とか・・・><

そんな感じの人でした^^;


やっぱりケチなんですかね><

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Re: 食事代について。 ( No.15 )
日時: 2012/11/21 01:01
名前: りんごん

過去に付き合った女性が悪かったですね。(苦笑)
世の中、そんな女性ばかりではありませんから
安心してください。(о´∀`о)

私も食事代に関しては苦い想い出が・・・

昔、付き合っていた人にとても高収入で
俺についてこいタイプの人がいたのですが
はるかに収入の低い私が奢るのも気が引けるので
毎回出してもらっていたら
「たまには、奢ろうとか思わない?」
と、冗談まじりに言われて恥ずかしい思いをしました。
(その後、彼の誕生日のプレゼントはかなり奮発しました)

結局、その人とはお別れして
今の旦那さんに繋がるのですが・・・
旦那さんとは、最初「食事仲間」みたいな感じだったので、付き合い出すまではずっと割り勘でしたよ。





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Re: 食事代について。 ( No.16 )
日時: 2012/11/21 02:44
名前: mb

人によりますけど
基本、男が出すものだと思ってます

それで、二人分の金額を考えて
高いところには行けないってか元々行かない
居酒屋くらいですけど
それが無理とか言われたら
こっちから無理と言います

あと友達と居酒屋にいたら
軽い知り合いに偶然会い一緒に飲む事になったとき
中々失礼な奴で、つまらんなぁ、てかウザいなこいつと思いながら
まぁ男達が支払いました。
それでそいつの車が止めてあるコインパーキングまで車で送りました。
するとパーキング代は出してくれないの?的なことを言われました。
僕は心の底から「なんで?」と聞きました。
ブサイクで性格もなんか卑屈で楽しくもない奴のパーキング代を出す理由が
本気でわかりませんでした。
僕が誘ったわけでもないし
その日は帰りに洗車場により、念入りに掃除機かけてファブリーズしまくりました


好きな子なら、また会いたいから出しますけど
豚の為に働いてるわけじゃないから人によって変えますよね

それに比べてこんな僕みたいな奴でも
出したい。凄い楽しかったし。また一緒にきたいって想いをこめて
出さしてほしいと想う人が今までで二人います

一人は当たり前のように僕に出さしますけど
初対面から財布も出さない一円も出さないけど
タバコ代やジュース代などは僕の分まで出してくれます
いつもご飯連れてってもらってるからと言葉を添えて
ほんとに可愛かった。好きでした
気使わなくていいのにサラダとか取り分けてくれるし
多少無理しても僕が出してました

今好きな子は
何回出すって言っても割り勘です。たまに、僕のちょっとした祝い事とか
小さな理由つけて無理矢理全額奢られます。
お金持ちじゃないので助かるし嬉しいけど
なんか悪いし、利用してると思われたくないのに
でもあまり何分も押し問答?してられないので折れてしまいます。
そういえば、その子もサラダを取り分けてくれてお酒もついでくれる子でした
だから好きとかではないですけど
一緒にいたいと想います

この二人は豚より年下です。

そういえば豚は何もとりわけず
自分の食料をパクパク食べてました
別にだから嫌いな訳でなく
文句ばっかで一緒にいて不快感しかなかったので

一応自分の分は誰と行っても出しますけど
そうやって人によって変えますね
もしicchiさんのいう、その子みたいな事を言われたら
誘わないし誘われてもいかないですね。
「じゃぁどうぞ出してくれる方と行ってください」といいます

ちなみになんですが、その女の人はサラダ分けたりされる方でした?
49.96.13.8
Re: 食事代について。 ( No.17 )
日時: 2012/11/21 03:11
名前: mb

訂正させてください。

よく読んで、よく考えると

icchiさんのその方は

言葉では
嫌みっぽく言うけど
それは会話の楽しみ方で
実際そんなに深い意味はないんじゃないですかね

親しみをこめて皮肉ってるのかもしれない

だってそれを嫌がってるなら
そんなに何回もご飯行かないと思って…



49.96.13.8
Re: 食事代について。 ( No.18 )
日時: 2012/11/22 01:03
名前: icchi

>りんごん様

そうですね〜
過去に付き合った女性が悪かったですね(笑)
もちろん、世の中そんな女性ばかりではないと信じていますが
自分に合う女性と、なかなか出逢えないもんですね・・・><


りんごん様のように
今の旦那さんとは、最初「食事仲間」みたいな感じだったので、付き合い出すまではずっと割り勘だったと言う話や
例えば、第一印象は悪かったし今でも好きなタイプではないけど
好きになって付き合ってるとか・・・

あるんですよね〜

私自身、人見知りがあるので(だいぶ克服してますが)最初の頃は
うまくしゃべれないし、所々で沈黙の瞬間があったりするので
知り合ってすぐに仲良くなるとか、気に入ってもらえる事って少ないんですよねぇ、、、^^;

基本的に『つまらない男』だと思います><


たいていは、付き合いがまだ浅い時点で連絡できなくなったりとか疎遠になる感じ。。。

相手の方が、そう言う時期を乗り越えてくれる方だと付き合いは長く続きます^^
ただ、友達としてですけどね(苦笑

まぁ、自分自身もすぐに好きになるタイプではないので
滅多にそう言う恋愛感情を出した付き合い方をしないので
女性の友達ばかり増えるんでしょうね(笑

今の気になる彼女に対しては、恋愛感情を持ってしまったので
りんごん様と旦那様のように≪食事仲間≫からの進展・発展を期待したいのですが・・・。

そのような例がある以上、可能性ゼロではないのでしょうが
なかなか難しいです^^;




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Re: 食事代について。 ( No.19 )
日時: 2012/11/22 01:21
名前: icchi

mb様

はじめまして^^
コメントありがとうございます。


mbさんの豚の話面白い(笑
気持ちわかりますよ(笑

ん〜
嫌味を言って来る彼女は、お互い好きになりお付き合いしたのですが
何か気に入らないと、もう立ち直れないぐらい凹まされました…。
本当、喧嘩ばかりでしたね、、、
言われた事で反論しても、長引くだけですし最初はチクチク言って来た事を
ズバズバっと、グサグサっと傷付くまで言われましたからね^^;

ただ、私自身があまり凹まない・悩まない性格なので
すぐに仲直りもできて、彼女も謝って来るので許していました。

でも、またすぐに喧嘩(笑  同じ事の繰り返しでしたね^^;

私へ嫌味を言ってきたり、傷付く事を言ってきたりすること以外は
素敵な女性でしたよ^^
サラダも取り分けてくれるタイプでしたし、基本的には男性をたてるタイプだったんですけど
なにか不満が溜まると嫌味を言ってきたりする・・・。

そう言うタイプでした。。。

私自身、愛情表現が下手(苦手)で
好きだの愛してるだの言えないのですが彼女はそれを求めていました。
それが出来ない私に不満が溜まり嫌味を言う・・・。

彼女は持てるタイプで、軽い男から好きだの愛してるだの言われてきたり
ちやほやされて生きてきたので、私のようなタイプでは物足りなかったようです。

なら、なんで私のような男性を好きになったのかが疑問ですし
そう言う私を好きになったなら我慢してくれればいいのに我慢できなかったようですね(笑
219.44.142.4

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