 Re: 初デートでの男性の行動 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/10/24 11:10
- 名前： 終着駅
- 心理学的なお話をしたほうがいいのか、一般論でいけばいいのか難しいところなのですが、彼があなたを軽んじているというのは間違いありません。
安い女だと思っているので簡単に手をだしてきますし、食事代にしても自分が出すほどの女ではないと判断しています。
男性が支払いをするのはそれに似合う対価をもった女性だと潜在的に判断しているときです。
まぁ一般論でいうなら、年下の女性に支払わせるというのはスマートではないですよね＾＾；
結論として私ならそのような男性とは二度と連絡すらとりません。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/10/24 11:17
- 名前： ろうにん
- こんにちは。
男性はとにかく早く関係を決めたがりますからね。
よくあるスキンシップのはきちがえでしょう。
ただ、腰に手は微妙ですね。そうされると女性は安心する的な、
ズレたマニュアルが頭にあるのかもしれませんね。
行為は、関係性の上にあって意味を持ちますから。
このあたりは、ざっくり言うと行為をしてから考える男と、
信頼を作らないと行為をしない女性の差でもあります。
昨今は、そうとばかりもいえませんが。
割り勘は、求められたのではないのなら、どうなんでしょうか。
そこだけではなんとも。
ただ、何となくバランスの取れていない相手という印象はあります。
まあ、いろいろときちんとしていれば、プライベートで人間関係も
あるでしょうから、あるていど、不十分なところがあるのは当然だと
思います。
自分の求めるものと違っているなら、無理をしなくてもとは思いますが。
ご自身が相手に何を求めているのかの再確認と、ご自身は相手に
何を与えてあげられるのかの再確認をしつつ、
無意識に、よくできた完成品ばかりを求めないように、ボーダーラインを
考えてみてはどうでしょうか。
個人的には、リードができるわけではないのに、スキンシップが
先にたつというところで、あなたのガードの固さをうかがっているような
点で、少しどうかな、という感じでしょうか。
下心はあって当たり前ですが、手間というか、人と親しくなる段取りや
気持ちに、難があるように思います。
カップリングという設定に乗ったからといって、心がつながる手間が
省けたわけではないですよね。
厳しく言いますと、少し女性を甘く見ている感じがします。
まあ、これからも会うのであれば、相手の表情や言動をよく観察して、
ご自身の本能を信頼すれば、可否は判断できると思います。
冷静に考えられる方という印象ですので、ご自身の直感をもっと
信用されていいと思いますよ。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.3 ) |
- 日時： 2012/10/24 12:54
- 名前： ぼー
- 【終着点さん】
さっそくのご意見ありがとうございます。
そうですね、、
ボディタッチや割り勘については
相手を選ぶということもさることながら、
根本的な考え方や性格にも理由があるかもしれませんが、
2人の関係を大切に築いていこうとしている、という姿勢を感じなかったことが私には重大な問題な気がしました。
最初このような行動を取った人が
例えば「ゆっくり距離を縮めていきたい」というようなことを伝えることで
変わることは有り得ないでしょうか？
そう伝えたことで音沙汰がなくなる位はっきりした行動で返ってくれば、
「悪い男に捕まらずに済んだ」とそう思えるのですが、
相手が合わせるような旨の言葉を返してきた場合でも
やはり根本的なところが変わることはないのか気になります。
【ろうにんさん】
ご意見どうもありがとうございます。
無理をしなくてもいい、とのお言葉で少し気が楽になりました。
自分にとって“人と人が繋がりを持つ時”これだけは大切にしたい、
という必要不可欠な“何か”が欠けていれば無理する必要はないですよね。
直感、信じてみようと思います。
でもまず自分自身が相手に対してできること、
相手に求められていること、
相手に求めていることのラインをはっきりさせたいです。
その上でその方の“距離の縮め方”に対する困惑を相手に事前に伝えることについてはどう思われますか？
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/10/24 13:14
- 名前： 終着駅
- 男性というのは今回のようにボディータッチをした際の相手の反応で様子をみています。
ですので、簡単にそれを受け入れてしまうと「ここまではもういけている。」と判断するわけです。
ですので彼のようなタイプにはあまりなんでもかんでも簡単にYESで対応しないことです。
私はあなたが思っているほど安くありませんと価値観をあげたほうが良いでしょうね。
少なからず彼に恋愛対象の女性としてぽーさんのことを見ているのであれば、それで「じゃあいいや」とはならないはずです。
苦労させてやるくらいの気持ちをもっていないとぽーさんは簡単に相手に流されてしまいそうでしたので苦言を呈させて頂きました。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/10/24 13:51
- 名前： ろうにん
- もしも、また会うことがあり、同じようにスキンシップを図ろうとしてきたら、そのときに伝えるほうがいいと思います。
だまって身を引いているだけでは、恥ずかしがっているだけと
勘違いされます。
嫌なことは嫌だと、きちんと伝えるのは大切です。
ただ、また会った時に、同じような行動をとってくるようだと、
お相手としては考えたほうがいいと思いますよ。
あなたの気持ちを聞いて、彼がどう言葉を返し、どんな表情をして、
どんな行動をとるか。
それだけでも、だいたいのところはわかると思います。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/10/24 14:04
- 名前： ぼー
- 【終着点さん】
「苦労させてやる」という気持ち、確かに私にはまったく無かったです･･･
それが自分の価値を高めるということなのでしょうか。
安く見られたいつもりは勿論ありませんが、
自分を高めることよりもフランクさに重きを置いてしまっていました。。
否定的な意見は言わずに自分の意見を述べるのは得意というか好きなのですが、
基本的に普段から意見をぶつかり合わせたりするのは苦手なので、
（無意識ですが嫌われないようにしているのかも･･･）
私のようなタイプは本当に気をつけないといけないですよね。。
特にとっさに行動されると弱いところがあるので、
一体どう気をつければいいんでしょうか･･･？
「もしここで私が否定的な態度を取ったら、この人きっと戸惑うだろうな」
ということがどうしても常に念頭にあって態度に示せません。
特に言葉に対して言葉でNOは言えても、
行動に対しては言葉でも行動でも示しにくいです。
でも嫌という気持ちが自分の中にある限り、
何だかんだで結局は拒むので、
それであればもっと早く言えばいいのに、
と自分でも思います（汗）
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/10/24 14:13
- 名前： 藤島
- 正直、彼は隙があれば、そのままとの考えでしょう。
初デートで割り勘、ボディタッチなんて体目当てしか考えてない男の典型的パターンですね。
今後はあなた次第ですが
再度会う場合
①男性を刺激する服装（肌の露出、体のラインがでる服は厳禁）は避ける。
②あなたからの会話は控える。
③食事の際、彼がレシートを持った瞬間にトイレに行く。
どとらにしても好きな女性でしたら割り勘はありえないだろうし
女性が自分のこと好きになってくれたと分かった時点でボディタッチするのが常識です。
初対面でのボディタッチは身体目的であるのは明白です。
最後ですが縁というのを大事になさったほうがよいと思います。
つまらない男に時間を費やすより自分に合う魅力的な男性を早く見つけることが懸命だと思います。
文面からあなたにはふさわしくない男性に感じましたので。。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/10/24 14:14
- 名前： ぼー
- 【ろうにんさん】
もし次に会う機会があったとして、
会う前に先に自分の意思を電話やメールで伝えるより、
まず会って、相手の方がまた触れてきた場合にその場で直接伝えた方がいい、
ということでしょうか？
No,6の内容でも書いているのですが、
少しその場で言えるか自信がないです･･･
でも、その方が相手のとっさの言葉や表情を見れるというのはありますよね。。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/10/24 14:38
- 名前： ろうにん
- そうです。
伝わり方、ということを考えると、直接、その場で、現行犯(笑)と
いうのが大事です。
電話やメールなど、距離がある伝え方は、効き目が薄れます。
『会えばどうにかなるだろう』と、当日までにリセットされてしまいます。
自分に自信を持つのは誰しも難しいものですが、相手に嫌われたくない、
困惑させたくない、ということには、自分がなぜそう思うのか、
その『なぜ』をしっかり考えましょう。
傷つかずに、絆なんて作れません。
好きになろうと思うと、相手のよいところばかり見ようとしたり、
付き合っていくうちに変わるはず、などと目をそらしがちな
場合もありますが、大切な自分のことなので、慎重になられたほうが
いいでしょう。
なにか起こってしまってから、あとだしジャンケンのように相手に
理由を求めても、いくらでも都合のいいことが言えますので。
事前にメールなどで伝えて、反応を見たいということもあるかも
しれませんが、メールなどは、考えて、聞えのいい文章を用意する
余裕を相手に与えますから、たとえ送ったところで、耳に優しい
紳士的な返事が返ってくるだけでしょう。
自分の気持ちをちゃんと表現できるようにならないと、いくらでも
相手は都合よく解釈し、そのせいであなたのほうは我慢ばかりして、
たまりにたまった果てにケンカするようになりますから、
そのときの決裂は致命的です。
一方的に自分のようきょうばかりを押しつけるのはダメですが、
私はこう思う、ということは、はっきり言えるように努力されてみては。
特に、恋愛となれば、本音を言えない、嫌なのに我慢をする、
話し合えない、こういうことは、結局、後回しにすればするだけ、
お付き合いそのものを続けるかやめるか、そういう大きな問題になって
たちふさがってきます。
そういうときの相手に限って、自分の思いやりのなさを棚に上げ、
最初から言えばいいだろう、などと責めてくるものです。
嫌われたっていいし、戸惑わせてもいいんです。
誰からも好かれる必要もありません。
今回の彼が一生の相手かといえば、とてもそうとはいえないでしょう。
しっかり自分の気持ちをあらわす経験のひとつ、くらいに考えて、
しっかりふるまわれたほうがいいですよ。
そのあたりの心の準備があって、行動に移せる決意もあるなら、
事前に伝えてもいいとは思います。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/10/24 14:42
- 名前： ぼー
- 【藤島さん】
ご意見いただきありがとうございます。
やはり初めてのデートでボディタッチは普通ではないですよね･･･。
良いところに目を向けよう向けようと、
デートを終えて数日、前向きに考えようと思っていましたが、
そうは思っても納得できない不安な部分があって、こちらへ相談しました。
もちろん悪いところばかり見るのは良くないとは思いますが、
不安を抱えながら無理してするのが恋愛とも思わないので、
今回はただただ相性が良くなかったのだとお話を聞いて思いました。
でも皆が皆そんな体目当ての妙な方ばかりじゃないですし、
男性のことを信じたい気持ちはすごくあるんです。。
心から信じられる人に出逢いたいです。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/10/24 15:03
- 名前： 終着駅
- ろうにんさんも藤島さんも私も表現の方法は違えどもほぼ同じことを言っているのは分かると思います＾＾；
ぽーさんも自分のこととして考えるとわかると思うのですが、失うのが怖いものに対しては慎重に慎重にことを進めようとするはずです。
大胆な行動ができるのは失った際のリスクが無いからです。
男性がみんなそういう考えだとかそういうのではなく、この男性がぽーさんに今とっている行動というのはという極小的な意味ですので、ぽーさんを本当に大切だ失いたくないと思っている男性ならまったく違う行動になるということです。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.12 ) |
- 日時： 2012/10/24 15:30
- 名前： ぼー
- 【ろうにんさん】
ご丁寧にお答えいただいてありがとうございます。
「しっかり自分の気持ちを表す経験の一つ」
直接、その場で行動を示すことの意義・大切さを知りました。
「そのうちどうにかなる」などと思わずに、
相手の悪いところにも最初からきちんと目を向けて、
その上で判断しようと思います。
「なぜ相手に嫌われたくないのか」
はっきりした態度を示したり、否定的な意見を言えないのは
特にまだそこまで親しくない間柄の方との間でよく起こります。
長い付き合いの人だったり、
自分が相手を信頼し相手も自分を信頼してくれていると感じられる相手には、
普段、結構はっきり言葉や行動で示しているので、
「なぜ」の理由は相手をまだ信頼できていなくて信頼してもらえているとも感じていないから、
なのかもしれません。
でも、初対面に近い人を信頼し、信頼してもらうのって、
すごく難しいです･･･。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/10/24 16:08
- 名前： ぼー
- 【終着駅さん】
↑過去レス全てお名前間違って記入していました･･･すいません。。
その通りですね、
確かに私自身、好意を寄せている人には
積極的にはなったとしても絶対そんな大胆な行動は取りません･･･。
私を大切に思ってくれて、
全く違う行動を取る男性と出逢いたいです。
きっとそのときは「この人だ」と
霧が晴れたような自信に満ちた感覚を持てるのかもしれません。
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| Re: 初デートでの男性の行動 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/10/24 16:13
- 名前： ろうにん
- それは、普通のことですよ。
初対面に近い相手に、信頼を求めても無駄です。
だって、出来ていないんですから。
最初からあるものじゃないんです。
時間をかけて、作っていけるかどうか、そういうものです。
ですから、会ったときに相手がどんな行動をとるか、それを
感じ取るのが大事だと、私も終着駅さんも、藤島さんも、
そのあたりを伝えています。
会社の面接ではありませんが、第一印象は大事です。
特に、男性は言葉よりも行動に本音が出ますから、今回の彼は、
少しその行動に、微妙な感じがあると、そういうことですね。
あなたが大切に思う『信頼』ができていないのに、今回のような
行動をとってくる相手に対して、どんな考え方を装備して、
会うのかということ。
時間をかけて努力しなければ手に入らないものが、最初から
二人の間に用意されていることは、まずありません。
当たり前の当たり前ですが、
『こういう行動をとると、相手はどう感じるだろうか』
というところ。
そのあたりの、共感する力、思いやりの程度が、彼の行動からは
あまり見えてきていない、今のところは。
そういうことですね。
男は、誰しも一日でも早く、女の子と関係したい(笑)。
まあ、そういうものです。
だからこそ、ちゃんとプロセスを踏んでくる、マシな男かどうかを、
ご自身が納得するまで見きわめましょう。
あなたの恋愛です。
私たち以上に、あなた自身が、もっとご自身を守ってあげる気持ちで、
この先に臨んでくださいね。
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初デートでの男性の行動