 Re: 過去のこと ( No.3 ) |
- 日時： 2012/04/10 11:28
- 名前： ユキ
- あさこさん、コメントを頂きありがとうございます。
我儘と言われようと、もう過去の事実は墓場まで持っていくと心に決めたので、彼に言いません。
彼が今どうして連絡してこないかもわかっています。
そうではなく、私が今どうすべきかアドバイス頂ければ嬉しいです。
コメントありがとうございました。
115.179.163.40
|
| Re: 過去のこと ( No.4 ) |
- 日時： 2012/04/10 11:43
- 名前： ユキ
- コロさん、コメントを頂きありがとうございます。
最後に会った時、「ゆっくり考えないと今すぐどうするか決められない」と言われました。
一緒にいて「すごい幸せ」だとも言ってくれていました。
10年も前のこと、私か兄か、どちらかが事実を話さない限りわからない事です。調べようがありませんから。
兄とも昔から喧嘩ばかりしていて仲が悪い兄弟なので、兄にも聞けないし、
兄に聞いたとしても、口がさけても事実を言わないと思います。
それでもひたすら過去のことで悩んでいる…
私は、過去ではなく未来を考えてくれて、前を見て歩いて行ける、そういう人と付き合いたいです。
誕生日も近いですが、変わらず放置しておいた方がいいですよね。
それか、もう待つ事もやめて新しい人を探そうかとも考えています。
適切なアドバイスを下さって、どうもありがとうございました。
とても参考になりました。
115.179.163.40
|
| Re: 過去のこと ( No.5 ) |
- 日時： 2012/04/10 14:11
- 名前： はる
- 隠すなら、別に何もなかったよくらいのこと言わなきゃ、何かあったように匂わせちゃだめだったと思います。
すごく中途半端に隠したから、彼が気になり続けるのは当たり前ですよ。
ずっと好きだったんですね、忘れるのはお辛いかと思いますが、ここらで踏ん切りつけてはどうでしょうか。
182.249.72.37
|
| Re: 過去のこと ( No.6 ) |
- 日時： 2012/04/10 15:29
- 名前： 終着駅
- はるさんもご指摘していますが、「隠す」っていうのは相手に対して疑わせることもしないことを「隠す」といいます。
今やっていることは「肝心な部分」は言わないということですよね。
最初の投稿に
絶対にしてはいけない事をしてしまいました。(付き合っていないし、最後まではしてません。)
とありますが、実際は何をしたのですか？
付き合ってもいないし最後までしていないのなら・・・なんか別にどうってことないように思うんですけどね＾＾；
１０年も前にあったその程度のことを重く捉えているのはユキさん自身ではないでしょうか？
ユキさんの罪悪感があまりにも大きくてその影響が彼にまで出ているように感じます。
誰にだって人に話せない過去の１つや２つありますし、中途半端に知られているなら、つまらない罪悪感を捨てて１０年も前の話でその程度のこと「何が悪いんだ！」って開き直れないですかね？
罪悪感をもたれていると彼のほうも許せなくなりますので余計に負のスパイラルに陥りますよ。
さっさとけりつけて、この話は御互いに一生しないってことにしちゃいましょうｂ
114.160.82.57
|
| Re: 過去のこと ( No.7 ) |
- 日時： 2012/04/10 16:20
- 名前： ユキ
- はるさん、コメントありがとうございます。
そうですね、私も今振り返れば、「何もないよ」といえばよかったです。
ですが、最後に会った時、
「兄のほうと付き合ってたの？」と聞かれ、
「付き合うわけないじゃん。好きじゃないのになんで付き合わなきゃいけないの？」といったんですが、
彼は「納得いかない」といったんです。
それを聞いた時点で、彼は私よりも友達が話した事を信じるんじゃないかと悟りました。
だから、彼には決して事実を言ってはいけないと思ったんです。
ですが、その時はウソをつく覚悟もなくて、黙ったまま
「何もないよ」と答えられなかったんです。
少し、彼との未来はもうないな…と考え始めています。
貴重なアドバイス、どうもありがとうございました。
115.179.163.40
|
| Re: 過去のこと ( No.8 ) |
- 日時： 2012/04/10 16:33
- 名前： ユキ
- 終着駅さん、コメントありがとうございます。
してはいけない事とは、キスとか最後までしない身体の行為、ですね。
人には器の大きい小さいがありますから、
彼はたぶんその事実を受け入れる器がないんだな、と感じました。
器があるとわかったら、私も事実を話せましたが、彼はその事実を誰か友達から聞いてから、連絡の返事を返すのがイヤになって音信不通にしてしまった位ですから、彼にとってはよっぽどのことなんだな、と思ったんです。
双子だから、たとえ10年も前の過去のことであっても、彼にとってはとても重要な事なんだそうです。
私もどちらかというと終着駅さんのように、別にどうって事ないじゃんって考えなんですが、
彼の方が重く捉えがちなので(連絡がない事からもわかると思いますが)
今はそっとしているんです。
受け入れるキャパがおそらく今の彼にはないんじゃないか、と私は考えています。
こうも考え方が違うと恋愛って本当に難しいですよね…。
115.179.163.40
|
| Re: 過去のこと ( No.9 ) |
- 日時： 2012/04/10 17:24
- 名前： 終着駅
- 男性っていうのは結構くよくよしちゃいますよね＾＾；
例えば今回のように、今更何をどうしたって事実は変わらない過去のことにいくら執着をしたってなんの生産性も無いってことでもね。
彼も頭では分かっているんでしょうね。
頭では分かっているんだけど、それを許容する感情の器がご指摘の通りないのだと思います。
付き合っていない間に他の男と少しいちゃついたことが「10年前」にあるということだけなんですけどね・・・
彼はそのとき何があって誰がどうしたなどと今さら聞いてどうしたいんでしょうね・・・
傷つけ合って終わるだけだと思うんです。
どちらかというとユキさんより 私は彼と話しがしたいですね＾＾；
114.160.82.57
|
| Re: 過去のこと ( No.10 ) |
- 日時： 2012/04/10 17:54
- 名前： ユキ
- 終着駅さん、コメントありがとうございます。
そういって下さってありがとうございます。
彼にとって、一卵性の双子で、比べられる事にとてもこだわっているようなので、
「他の男」が「双子の兄」という所にこだわりがあるんだと思います。
たとえ10年も前の事であっても、彼にとって私がした事は裏切りであり、
絶対許せない事なんでしょうね…。
私の事がいくら好きでもというか逆にいうと「好き」だからこそ許せないのかも…。
複雑ですが、今の私にはやはり待つしかないんですよね。
私も終着駅さんと話しをして欲しいぐらいの気持ちですよ。(笑)
このまま連絡なく自然消滅で終わるかもしれないし、
連絡があっても「別れよう」と言われる確立の方が高いと思いますが、
とりあえず待とうかなぁ、と思います。
終着駅さんのように考える男性もいると分かって少し安心しました。
彼もそんな考え方になってくれればいいんですが…
218.138.6.152
|
| Re: 過去のこと ( No.11 ) |
- 日時： 2012/04/11 09:09
- 名前： 終着駅
- どこまで許容できるかというキャパシティーに関しては、実年齢や精神年齢が上がることで増大するものですので、彼もいつかは許容できるようになるとは思うんですよね。
私が彼と話をしたいというのは、この増大するきっかけをあげたいっていう気持ちからです。
こればかりはユキさんが指摘したのでは火に油になりますので、第三者が話すほうが効果的です。
そういう男友達とか先輩が彼にいて、彼が今の状況を相談すればいいのでしょうけど、不器用な彼はそういうこともできずにいるんでしょうね＾＾；
人っていうのは意識的か無意識かは別にして、たえず誰かと比較をし、たえず誰かと比較をされています。
その比較をされるということから逃げては生きていけないはずです。
ですから比較をされたことから逃げるのではなく、最終的にユキさんが誰を選んだのかを考えればいいだけのことなんですけどね。
彼の言う裏切りっていうのはなんなんでしょうね・・・
彼だってユキさん以外を一度も好きにすらなったことがないってわけじゃないでしょうし、誰だって過去があっての今なわけですからね。
今目の前にいる人が大切なら、その人の過去も同時に受け入れる必要があるはずです。
いろんな経験があって今のその人になっているわけですから。
ってまた彼に言うことをユキさんに言ってますね＾＾；
114.160.82.57
|
| Re: 過去のこと ( No.12 ) |
- 日時： 2012/04/11 11:06
- 名前： ユキ
- 終着駅さん、コメントありがとうございます。
終着駅さんがおっしゃる通り、彼は誰にも相談できずに一人で悩んでるんじゃないか、と思います。
自分の彼女が昔自分の兄と何かあったかも、なんて簡単に口にしていいものでもないですしね…。
私、思うんです。
今も実家暮らしで、兄と一緒に住んでいるので、
何かあったかも、と知ってからも毎日兄と顔を合わせるわけですよ。
毎日どう思ってるんだろう、兄のこと憎んでたりするんだろうかって考えたりします。
私もヒドイ事をしたと反省していますが、もう過去なのでどうしようもないんですよね。
私が今誰を選んで好きかという事より、
過去、兄を好きか好きじゃなかったという気持ちよりも、
彼は兄と「何かあった」というその事実が受け入れられないんだと思います。
「今」よりも「過去」が大事なんでしょうね。
それが彼の兄じゃなくて、他人ならまた話は別だったんでしょうけど、
それが「兄」だった事が許せないんでしょう。
とりあえず、器やキャパが小さいから、受け入れられない。
受け入れられたとしても、すごく時間がかかるんじゃないかと思えてきました。
１年や２年とかじゃすまなさそうです…。
115.179.163.40
|
| Re: 過去のこと ( No.13 ) |
- 日時： 2012/04/11 11:58
- 名前： 終着駅
- 今の自分に対して何か不満があって具体的に改善策があるのなら努力もできますが、過去のことについていくら責められても何もできないですよね。
彼としてもそれは分かっているはずです。
だとしたら彼はしっかりとした結論を出すべきです。
その結論の全責任を背負う覚悟で。
それはそれでたいへんなことなんで、今のような宙ぶらりんになっている気もしますけどね・・・
ユキさんはご自身で自分のことを酷いことをしたとおっしゃっていますが、そんなに酷いことなんですかね・・・
誰だって心が折れそうなときに決断力が鈍くなったり、甘い誘惑に負けたりってあるじゃないですか。
そのときの「弱さ」について誰が責めれるんでしょうか。
彼の付け入っているのはユキさんのその責任を感じている部分です。
そこに甘えているんです。
これ以上甘やかしても前向きに話が好転するとも思えませんので、いつまで待つか期限を決めて、それからは甘やかさないようにしてもいいと思いますよ。
114.160.82.57
|
| Re: 過去のこと ( No.14 ) |
- 日時： 2012/04/11 12:12
- 名前： ユキ
- 終着駅さん、そういって下さってありがとうございます。
ヒドイ事をしたとは思っていますが、私は兄の方との事がなければ、
あの時きっと立ち直れなかったと思うので、「しなければよかった」という後悔は不思議とないんです。
あの事があったから、今の私がいるんでしょうね。
そして、「今の私」を好きになったからには、彼には過去を受け入れる必要がある。
それができないなら、早く「別れよう」と一言言ってくれればいいんですけどね…。
私は最後に会った時に、彼が過去のことで悩んだり考えたりする姿を見たくなくて、彼に
「今別れれば、もうそんな事考えなくてすむから、もう今終わりにしよう？」と言ったんですが、彼はその時「すぐには決断できない、もっとゆっくり考えないと決められない」、と言われたので、もうどうしようもないです。
彼は私に甘えてるんですかね…。とりあえず、最後に会った日から１か月は待ってみようかと思っていたんですが、もうすぐで１か月になります。
終着駅さんのいう甘やかさないというのは、連絡は何もしないまま、
「もう終わったんだ」と考えて次に行く、という事ですか？
115.179.163.40
|
| Re: 過去のこと ( No.15 ) |
- 日時： 2012/04/11 17:11
- 名前： 終着駅
- 私の甘やかさないというのは、自然消滅とは真逆でして、相手に明確な期限を宣言した上で、それまでに結論を出すように迫ります。
結論を出せないというのは、別れるという意味だということも添えて宣言しておきます。
いつまでも相手の「ゆっくり考える」に付き合っていては前に進めないということです。
終わりっていうのは、できるだけはっきりしたほうがいいです。
連絡しないまま終わったと思うように努力するというのは絶対に避けるべきです。
また彼はユキさんの罪悪感に付け込んでいるところがあります。
自分は被害者でユキさんが加害者だという前提で話をしています。
例えばなのですが・・・
子供が買ったばかりの絨毯の上にジュースをこぼしてしまいました。
母親は子供を叱ります。
「なんでしっかりもっておかないの！」と・・・
子供はごめんなさいごめんなさいと謝ります。
しばらくしてからその子はまた絨毯にジュースをこぼしました。
母親は「なんで前と同じことを繰り返すの！」と更に激高します。
これだけを聞くと注意力散漫な子供が加害者で母親が被害者になります。
今まさに、この状態になっているんです。
でもこれって視点を変えると全く違ったものになります。
子供は何故２度もこぼしたのでしょうか。
そうです。
そのコップは子供の手には大きすぎたのです。
母親が子供ようの小さなコップにしておくか、取っ手のついた形状のものにしておいても防げたのです。
つまり、母親が一方的な被害者で、子供が加害者ではないんです。
今回の件にしても彼は被害者だと思っていますが、それはユキさんがあまりに自分を加害者だと思い込んでいるからであり、視点を変えれば果たして本当にユキさんだけが悪いのでしょうか？
私はとてもそうは思えません。
ユキさんがあまりに甘やかしたのでそういう構図に見えているだけです。
それを打破する意味でも彼を過剰に甘やかさないほうが良いということになるわけです。
114.160.82.57
|
| Re: 過去のこと ( No.16 ) |
- 日時： 2012/04/11 21:20
- 名前： ユキ
- 終着駅さんが仰っている事はよくわかりました。
ただ、「２，３日で連絡する」といったのは彼なのだし、
彼から連絡してくるのが筋ですよね。
だから私からはしばらくは連絡したくありません。
また前のように、返事をしないで音信不通にもなりかねないし、
それって一番存在を否定されているようでイヤなんですよね。
１か月経ってもまだ連絡がなければ、また考えてみようと思います。
私は甘やかしてるつもりは全くなかったんですが、客観的にそう見えるんでしょうかね？少し驚きました。
218.138.6.152
|
| Re: 過去のこと ( No.17 ) |
- 日時： 2012/04/12 10:26
- 名前： 終着駅
- そうですね
確かにここでさらにユキさんから連絡をとり、彼に対して折れるのも彼を調子づかせそうな気もしますね＾＾；
ユキさんも距離をおいた時間を使って、彼のことを自分はどう考えているのかなど、再考されるいい機会にもなりますね。
みんな幸せになりたいっていう抽象的な目標は一致しているはずなのに、そのためにとる方法や手段は千差万別・・・不思議なものですね。
その中で自分と同じ道を一緒に歩ける人と出会えるといいですよね。
114.160.82.57
|
| Re: 過去のこと ( No.18 ) |
- 日時： 2012/04/12 20:29
- 名前： ユキ
- 終着駅さん、私は過去の事は認めませんよ。墓場まで持っていくと決めたので事実はいいません。
もし次会って聞かれた時には「何もないよ」と言います。
私から連絡したくないのは、「いつまでも私が彼からの連絡を待ってる」と思われたくないからかもしれません。
こんな勝手な彼の事なんて、もう待つのもやめた方がイイっていうのも、頭では分かってるんです。
次連絡が来た時には、「あれ、まだ付き合ってたの？」と言えるぐらい彼の事を忘れたいです。
218.138.6.152
|
| Re: 過去のこと ( No.19 ) |
- 日時： 2012/04/13 08:45
- 名前： 終着駅
- 私も彼に詳細を打ち明ける必要はないと思いますよ。
ユキさんから話を聞いていると、とても彼が許容できるとは思えないですからね＾＾；
あとは頭で分かっていることと感情が、これからどれくらい近づけるかですね。
114.160.82.57
|
| Re: 過去のこと ( No.20 ) |
- 日時： 2012/04/13 10:51
- 名前： ユキ
- 終着駅さん、ここで色々な助言を頂いていたら、
彼はまだ思い悩んでるのかもしれない、と思えてきて、
私がした過去の事でいつまでも彼が悩んでいるのを想像したら
泣けてきて、自分の心が苦しくなってきました。
そんな過去の事もう考えてほしくないです。自分が逃げ出したくなってきました。
いつまでも連絡を待っているよりも、自分から別れを告げた方が早いんじゃないかって思えてきました。
218.138.6.152
|
| Re: 過去のこと ( No.21 ) |
- 日時： 2012/04/16 02:09
- 名前： ユキ
- 近況報告です。
今日、２４日ぶりに自分からメールをしてみました。
返事は１分で返ってきて、
「連絡待つべきだったんだよね？私から連絡しちゃってゴメンね。
どうしていいかわからなかったんだ。」と伝えたら、
「報告するつもりだったら、あの日一緒に過ごしてなかったよ」と言われました。。
「じゃあどうして今まで連絡なかったの？」の答えには、
「自分でもどうしたいのかわからない。ユキとは一緒にいたいと思うけどなんかな」と言われました。
「私のことまだ好き？」に対する答えは「自分の気持ちもわからん」と言われました。
「もし５月時間あるなら、会いに行こうか？
でも貴方が私に会いたくないなら、行かないよ」とメールして、今返事待ちです。
連絡してみないと、相手が何を考えているか分からないものですね。
音信不通にされなかっただけヨカッタかなと思う事にしました。
また何かご意見あれば、アドバイス頂ければと思います。
218.138.6.152
|
| Re: 過去のこと ( No.22 ) |
- 日時： 2012/04/16 10:37
- 名前： 終着駅
- 私は彼にした質問をそのままユキさんにもぶつけたいのですが、彼のことを好きなんですか？彼とよりを戻して恋愛をしたいんですか？そしてそのまま彼と付き合うと明るい未来になると予見されているのでしょうか？
どうも私には彼に執着しているだけであって、本当に彼が自分のベストパートナーだと思っているとは考えがたいんですよね。
結局このまま紆余曲折あって、それじゃあやり直そうとなったとしても私にはいつかまた同じ問題でぶつかり離別する結果になると思います。
114.160.82.57
|
恋愛占い
過去のこと